Шон Макнамара

gala, on Понедельник, 06 декабря 2004, 20:06:02, said:

Гала, ну вот опять, ты ждешь образец, а если не образец и его добрый порыв относится к одной конкретной ситуации так он уже не считается?
На каких весах ты собираешься взвешивать что преобладает? По количеству хороших и плохих поступков? По их влиянию на жизнь окружающих людей? И куда перевесит так и судить будем? Если перевесит чаша плохих- он отпетый негодяй, а хороших- образец?

Да нет, Elil, я не рисую Кристиана одной краской и понимаю, что он может быть очень разным. Но чем не менее, существует некоторое преобладание одних качеств над другими, которое становятся определяющим.
Жизнь всегда ставит перед нами вопрос: хочешь ты иметь дело с этим человеком или нет? И почему? Ведь явный жадина может в одном поступке высказать неслыханную щедрость. Но от этого он не перестанет быть жадиной в целом. Ну, как в психологии – нет людей на 100% соответствующих определению, скажем, сангвиник. В нем всегда можно найти отдельные черты меланхолика и даже холерика. Тем не менее, по большинству (вот видишь – количественный показатель так или иначе всплывает) признаков психолог говорит, что это – сангвиник. Хотя могут быть моменты в жизни, когда выделится тот минимум, который соответствует холерику.
Мы же как-то в жизни определяем людей. Вот эта – веселая и живая, с ней интересно в любой компании, но она –несносная сплетница и ей ни в коем случае нельзя доверять свои тайны. А этот – добрейшей души человек, но абсолютно безвольный и бесхарактерный. И его советы просто опасны. На каких весах мы взвешиваем эти характеристики?
Кроме того, есть наши собственные критерии. Например, один уважает в человеке силу характера. И его не трогает, что этой силой ломают чью-то судьбу. Другой выделяет доброту, как основной критерий. И для него неважно, что эта доброта – во зло кому-то другому. Среди мужиков, например, отношение к женщине не считается важным критерием. Они могут поступать по отношению к ней просто непорядочно. При этом, каждый из них в отдельности может быть мужественным человеком и верным другом ( но другу – мужчине!). Даже здесь на форуме определение Кристиану – «обаятельный мерзавец» - двойное. Для меня существительное здесь важнее прилагательного. Но каждый из нас будет на разных весах взвешивать, чего в нем больше – обаяния или «мерзавства».
Мне очень нравится вести с тобой дискуссию, Elil. Кроме одного: пожалуйста, не обобщай. Я просто высказываю свое мнение о герое фильма. Ты с ним можешь быть не согласна. И это – нормально! Тем не менее, не стоит делать выводы о моих взглядах на общие вопросы. Сама понимаешь, такие принципиальные вопросы выходят за рамки нашего форума.
Но я надеюсь, мы еще подискутируем. Ждем сегодняшних серий!
(А выражение "образец - щедрости, порядочности и т.п. " используется, как ироничное, а не как действительно некий образец)

Гала, извиняюсь если задела тебя.
Мы собственно спорим о том как мы оцениваем Кристиана на примере того как вообще оценивают людей. И с большинством из того, что ты сказала в последнем посте, я согласна.
Но ты и сама приводишь примеры того, что одно и то же человеческое качество может быть и хорошим и плохим в зависимости от ситуации. Как та же самая доброта. И если эта доброта одному человеку принесла пользу, а другому зло, как тогда судить ее носителя?
На мой взгляд, о любом человеке, и, конечно, о Кристиане следует говорить именно так - в таких-то ситуациях он поступает гадко, в таких-то добр. И если в 90% случаев он ведет себя ужасно, это еще не причина, чтобы не замечать 10%.
Могу привести обратный пример с Грейс, которую как ты знаешь , я терпеть не могу. Возможно, она прекрасная дочь и в свободное от работы время учится играть на рояле. Если бы это показали, я непременно отметила бы это в списке ее положительных качеств.

Завтра как начнем опять спорить!
И все же...Жулик, обманувший многих людей, но угостивший плачущую девочку мороженым - перестал быть для нас жуликом? Это я о тех 10% доброты, которая в нем есть.
Попробую пример по-жестче. И заранее извиняюсь, если он покажется тебе слишком жестоким.
Я где-то читала, что многие из палачей Освенцима были большими любителями цветов и музыки. Возможно как раз на те самые 10%. Но думаю, никому не пришло бы в голову на этом основании объявить их меломанами и цветоводами. 90% их поступков позволило назвать их преступниками. Хотя, возможно, некоторые из них вывели новые сорта роз. Кстати, удобряемыми пеплом сожженных людей.
"Единожды солгавший - кто тебе поверит?" Это ведь народная мудрость. А, казалось бы, сколько можно найти оправдательным моментов для солгавшего. Трус - он и есть трус, хотя в общении -милейший человек, мухи не обидит. То есть я имею в виду - есть в нас некие определяющие качества, по которым нас оценивают окружающие и мы сами (с уклоном в ту или иную сторону). Для Кристиана таким определяющим качеством является меркантильность. Ему подчинено его поведение - в основном! А все остальное, присутствующее в нем в разных долях - оно, конечно, есть, но это уже второстепенно.

Сообщение отредактировал gala: Понедельник, 07 ноября 2005, 20:45:31

Очень жаль, но я в очередной раз убедилась в лицемерии и малодушие Шона как по отношению к Кристиану, так и по отношению к Мету.
Единственное, где он меня порадовал, так это в том, как правильно повел себя с Меган. Конечно, правильность романа с ней вызывает сомнения, но то, что ей нужны были именно такие слова и такие поступки, которые делал Шон, это определенно. Он реально помог ей обрести себя после всего, что она пережила.
Однако, к сожалению, с учетом всего остального этот человек мне не симпатичен.

В ситуации с Меган, они оба подзаряжали друг друга, у них шло общение на уровне телепатии, они проявили себя как родственные души. Это наверно было первый раз когда Шон почувствовал что он умеет поддержать человека. А научился он этому между прочим у Мэта.

Соглсна полностью, оттого и не задевает адьюльтер.

Кстати, нам снова подкинули в этих сериях мысль о том, в кого это Мет уродился таким тонким психологом... Угадай с трех раз, называется.

Мне нравится его характер.

Шон попал в изрядный переплет, признавшись сыну в том, что изменяет Джулии. Его все время подводит то, что он часто не улавливает психологических оттенков. Конечно, совершенно правильно, что он поддержал Меган. Представляю, как ей страшно. Думаю, что если бы не это, она ни когда не стала бы искать его.
Кстати, сегодня ни разу не показали Джулию и Шона вместе в 8 серии, если я не ошибаюсь. Это было впервые за 8 серий.

Да, еще хотела сказать. Не очень мне нравится как играет Дилан Уолш (надеюсь имя верно пишу). Он на всех смотрит с одинаковым страдающих взором. Кажется, Гала, упомянула Пьеро. Не знаю... Если этот образ - выбор актера, то, имхо, мне такой выбор не импонирует, а если он только так может играть, то актер он не важный. 8) Я перестаю ему верить, когда он всегда все делает с одним и тем же скорбно-телячьим выражением лица.