Проколы и неясные моменты

Да и у Треви имени не называли.
А у Марко сына мясника не называли фамилии( тоьлко не Брено, у него была другая фамилия)

Геодезист (Вторник, 27 декабря 2005, 17:37:16) писал:

Треви звали Маурицио.

Если рассуждать философски, то самый большой прокол - это то, что комиссар так долго прожил.

вампирчик (Суббота, 03 декабря 2005, 15:33:00) писал:

Это не прокол. Сильвия тогда, тоже слишком долго живет.

Александр (Суббота, 03 декабря 2005, 23:11:42) писал:

Согласен.
Сильвию должны были убрать ещё раньше.

Цитата

А это прокол № 2. Общеизвестно, что если с человеком нельзя договориться, подкупить или запугать, его следует устранить, если препятствия, чинимые с его стороны существенно превосходят неудобства, связанные с его смертью и последующим резонансом. При условии, когда лицо занимет ОЧЕНЬ высокую должность, возможны варианты, но и Каттани, и Конти были рядовыми служителями закона - не генпрокурором, министром, видным политиком и т. п. Единственным оправданием их "живучести" видится непостоянство рядов мафии - точнее, высших эшелонов.
Каттани позволили убить создатели сериала, т. к. Плачидо не дал согласия на свое участие в продолжении. Если бы не этот факт - понятия не имею, как бы дальше сценаристы выкручивались с бессмертным горцем Каттани.
Да и сцена смерти словно наспех писалась. В самый ответственный момент комиссар остается один, в то время когда стоит ожидать закономерной мести со стороны мафии, прижатой к стенке. Его коллеги оставляют начальника бех охраны и уезжают. Мало ли, что он попросил их не сопровождать его. "А, ну не надо, так не надо. Не хочешь - как хочешь". Чесс-слово, как маленькие дети. Опытные полицейские и не предвидеть такой оборот.
Еще больше вопросов вызывает толпа, собравшаяся вокруг трупа. Пока коллеги слушают новости о смерти начальника, тело Каттани по-прежнему подпирает стену больницы - ни полиции, осматривающей место преступления, ни работников морга, увозящих труп. На худой конец - поблизости ни одного врача (благо, что больница рядом), около трупа, которые просто обязаны были подойти, осмотреть, убедиться, в том, что человеку уже не требуется помощь, вызвать полицию и труповозку. На заднем фоне стоят с автоматами полицейские, но их функция, по-видимому, сводится к охране места преступления. Однако в таком случае они должны находиться ближе к трупу, а не копошиться на заднем фоне, в то время как прохожие и сочувствующие могут элементарно уничтожить улики. Никакой специальной ленты около места преступления - НИЧЕГО, что следовало бы сделать. Просто мавзолей какой-то.
Зато массовка собралась - мама дорогая: не только из больницы, судя по одежде люди высыпали, но и прохожие зеваки. Особенно умиляет девочка, бросившая цветок. Вопрос сценаристам: сколько же лежал труп, если уже и цветочки успели заготовить? По радио передали даже о количестве пуль, попавших в Каттани, о том, что имела место засада и сколько времени длилось нападение - та информация, которую получают от патологоанатома и хотя бы первичных следственных действий.
А Лорелла, Треви и пр. по-прежнему сидят в машине, в которой уезжали из больницы.
Консультантов на мыло.
Но, отходя немного от темы, в плюс режиссеру можно поставить элемент неожиданности смерти Каттани - вплоть до его разговора сложно было даже предположить, что его убьют. Зритель пока теряется в догадках, что же означают его слова, а комиссара уже расстреливают. Сильный ход, впечатляет.
Однако повторюсь - в условиях реальной жизни конец доблестного полицейского был бы гораздо более скорым.

Сообщение отредактировал вампирчик: Воскресенье, 05 ноября 2006, 01:20:20

вампирчик (Воскресенье, 04 декабря 2005, 23:23:01) писал:

вампирчикВы мне напоминаете геодезиста, так же любит придераться к мелочам. Да, согласен, что может быть в жизни его убили бы раньше(но не факт). Каттани и Сильвия не были простыми служителями. Они конечно, не были политиками, министрами и т.д. Но тоже занимали большие посты. Как Вы называете ошибку сценаристов. Плачидо исправил сам. Но не думаю, что это было для них большой не ожиданностью. Типа: Снимают фильм и уже перед концом, когда осталось снять несколько эпизодов, Плачидо вдруг, взял и в отказ пошел. Тогда бы писали наспех и думаю, сцена получилась бы в несколько раз менее интересной. И ляпов и проколов, было бы намного больше. Это уже было скорее всего давно известно. Ещё до начала съемок 4-ой части. Т.к. Плачидо собирался уйти из фильма, ещё после первой части(не знаю насколько это правда, но я слышал и читал такую версию). Теперь об охране. Так сложились обстоятельства, что охране пришлось уехать. Они и до этого не оберегали его 24 часа в сутки. А даже если бы и остались, то их бы скорее всего тоже всех перебили(яуже об этом много писал). Наверное просто сценаристы, пожалели охрану с Лорелой, а может быть, чтоболее вероятно, они им ещё нужны были в пятой части. Но это не имеет значения.
Толпа, собравшаяся возле трупа Каттани, лично у меня не вызывает никаких вопросов. Совершенно громкое преступление, известного человека, и было бы странным если бы там,ни кого не было. Народ всегда был любопытен, даже если ничего оссобенного не произошло, всегда собирается, толпа. А тут такое случилось. тем более все передовали по радио, может даже и по телевидению. Вас удивляет, что девочка цветочек кинула. Чего удивительного? Услышала по радио новость, пошла купила цветок, и бросила. А может она куда-то шла с цветком и его бросила. Обычное явление. Я бы тоже так сделал. Услышав такую новость пошел бы и купил, и бросил. Потом по радио о количестве пуль не сообщалось. Там сказали, что на комиссара обрушился огненный шквал. Здесь и экспертом не нужно быть, чтобы это понять. К тому же больница не пустая была, и сведетели наверника были. Кроме того. Случилось это ранно утром, врачи были только дежурные. Да и какая там может быть помощь? Вызвали полицию,вот и все. ему уже ничем не поможешь, после такого. Я представляю себе картину, как после стольких пуль, Каттани везут в операционую, врачи несколько часов боряться за его жизнь, и Каттани остается жив. Вот после этого я бы перестал бы фильм смотреть, это был бы прокол самый настоящий.
К месту преступления и так никого не пускали. Не осматривали, ждали видно чего-то. В данном случае Сильвию, т.е. руководство. Фиг чего начнут, без руководства. Даже оперативник, побывав на месте преступления, вызывает следственую группу. И ничего не трогает, а до этого никого не пускают. Толпа не заходила, за определёную зону..
Знаю, Вы скажите, что работаете следователем и не мне Вас учить. Я и не собираюсь.Что касается Лореллы и охраны, которые сидят в той же машине. А где им ещё быть? Их новость застала в дороге. Вообщем я не нахожу в этом никаких ляпов. Вы попробуйте сами сделать кино, и я посмотрю будут ли у Вас ляпы или нет. А следы там и кроме толпы, там было кому уничтожить улики. Те же киллеры, стыбзившие у Каттани, часы для графини Ольги Камастра.
Вот настоящий прокол, который я заметил и о котором уже писал, не помнютолько где, но повторюсь ещё и здесь. Это в сцене когда Каттани растреливают, из машины выходит один киллер, а растреливает другой. Вот это прокол. И то его фиг заметишь, если не приглядываться.

Цитата

Спасибо за лестное сравнение. На придиркам к мелочам и строится весь этот топик.
Да, и Каттани, и Сильвия занимали большие посты, но не настолько чтобы эти посты стали основанием для того, чтобы терпеть их пожизненно. В конце концов комиссара же убили и должность не спасла.
Относительно ухода Плачидо из фильма - боюсь Вы меня неправильно поняли. Я писала не о том, что вдруг актеру в последний момент взбрело в голову уйти из сериала и сценаристы на ходу переписывали сценарий - нет, отнюдь. Речь шла о то, как использовали это создатели "Спрута", как изобразили его смерть: неожиданно и эффектно для зрителя и непродуманно с точки зрения вот таких вот деталей.

Цитата

Но удара как раз и следовало ожидать после того, что удалось сделать полиции - не упреждающего, ибо дров Каттани успел наломать, а назидательно-показательного - чтобы другим неповадно было, показать, что мафия все еще сильна и жива+элемент мести. Это очевидно как то, что сегодня 5-е ноября.
Да, возможно, команда и Лорелла еще нужны были сценаристам для 5-й части, но их можно было оставить в живых, если бы комиссар был убит выстрелом снайпера, как часто в жизни и случается. Правда, в этом случае исчезла бы эта самая "показательность" убийства. В принципе, неплохо было бы взорвать его машину - тоже очень распространенный ход.

Цитата

Во-первых, если уж я стала бы снимать кино с претензией на то, что будет не B-movie, хорошо бы пригласить консультантов-специалистов. В титрах я что-то этого не заметила. Возможно, в угоду эффектному финалу такими мелочами создатели решили пожертвовать. Очень зря, поскольку картина места происшествия не лезет ни в какие ворота. Ни передом, ни задом, ни боком не пролезает. Это вообще 3-й курс юрфака, криминалистика и уголовный процесс в чистом виде.
Часы для Камастры как подтверждение выполнения заказа - это из другой оперы. Факт похищения часов входит в само преступление как его неотъемлемая часть. Охрана должна охранять то, что осталось после соврешения противоправного деяния.

Цитата

Прежде чем новость попадет на радио, а тем более, ТВ, знаете, сколько времени пройдет? В нашем случае неизвестно насчет ТВ, но по радио новость точно передавали. Откуда журналисты это узнали? Подобные новости передаются на основании материалов, предоставленных на месте происшествия следствием. Но следствия нет и близко не видно... Поэтому я и задаюсь вопросом: сколько пролежал труп Каттани, если новости уже дошли до СМИ, а охрана всё еще в той же машине сидит.
О количестве пуль сообщали - "70 пуль буквально изрешетили тело комиссара". Эти сведения получают только после вскрытия. Не знаю, кто на глаз из журналистов отважится прикинуть количество ранений и только на основании своих собственных измышлений подать сведения. Верх непрофессионализма. Такие приемы хороши где-нибудь в светско-желтой хронике, но не в новостях. Эти данные можно получить и от органов следствия непосредственно на месте преступления, если ран 2-3, словом, количество поддается счету, однако даже в этом случае с оговоркой "предположительно" - "предположительно, смерть наступила от ранения в голову", т. к. человек мог выпить яд, оказаться смертельно больным, сердечный приступ, вызванный нападением и т. п. и момент смерти совпал с моментом обстрела. Очень тонкие нюансы.
И если уже говорить о количестве ранений, то это очередной большой ЛЯП. Здесь нужно быть слепым, чтобы не увидеть, что ТАКОГО количества ранений нет на теле и в принципе, исходя из размера пуль и оружия, из которого они были выпущены, сложно даже представить в человеке такое количество свинца.

Цитата

Убийство совершено не в глухом закоулке - выглянул медперсонал на улицу - лежит труп, вызывается полиция и сам же медперсонал обязан спуститься и оказать первую помощь, если она нужна. Эти правила едины, где бы Вы не находились - в России, США, Италии или др. стране. Но лиц в белых халатах нигде поблизости не видно. Не играет роли, дежурный это врач или нет - он обязан оказать первую помощь или убедиться в том, что она уже не потребуется. Для этого совсем не обязательно везти человека в операционную.
Да, Вы правы, если на место первыми прибывают оперативники, их главная обязанность - сохранить место преступления в неизменном виде до приезда следственной группы, а по особо важным делам - и представителя прокуратуры (в отношении комиссара это как раз тот случай - как и в случае любого убийства). Но посмотрите, кто стоит на заднем фоне - полицейские с автоматами в форме и машины с надписью "Полиция". Если это оперативники, то я - Папа Римский. Точно такое же обмундирование было у эскорта, который сопровождал машину с Фроло.
Ёлки-палки, место преступления даже не огорожено. Полиция болтается на заднем фоне, а должно быть наоборот.
Зачем ждать Сильвию - ума не приложу. Процессуально полиция и судья никак не связаны в этом отношении. Прокурора - да, но судью ??? Она могла прибыть туда только как частное лицо, коллега, но сделать заявление как представитель правосудия, не разглашая при этом всех обстоятельств дела - это прерогатива следствия.

Цитата

И сколько Вам понадобилось бы времени, чтобы услышать новость, купить цветочек, доехать до места, где все это случилось? Приезжаете Вы туда часа через два в среднем - ба, а к Каттани все еще не зарастет народная тропа, мавзолей под открытым небом. Народ все стекается и стекается, а тело почему-то никому не нужно и не нужно. Полиция присматривает за этой своеобразной экскурсией со стороны.
Очевидно, девочка просто гуляла с цветочком. Хм.

Единственное оправдания этого ЛЯПИЩА видится в том, что скучные юридические реалии отдали на откуп яркому финалу.
Относительно киллеров - соглашусь с Вами. И вообще с ними большая путаница - и по количеству, и по тому кто стрелял.

Сообщение отредактировал вампирчик: Воскресенье, 05 ноября 2006, 20:19:19

а там еще када мотоцикл заезжает, рядом стояли дежурная медсестра и вроде охранник больницы. О чем-то беседовали. Охранник обернулся в сторону незваных гостей... Остается догадываться как было дальше. Это подкупленный охранник? в момент расстрела он прятался за тумбочкой? или вызывал полицию, а мож его тож прикончили, но нам не показали??? 8)

Дискуссия на эту тему имела место на сайте "Жизнь и смерть Коррадо Каттани", только там вопрос о случайных людях в кадре стоял в другой плоскости: были ли это люди мафии или обычный персонал больницы. Сошлись в первом, но тогда действительно занятно, что же делал охранник. По радио сообщали, что все нападение заняло секунды - очевидно, он просто не успел среагировать.